Une manif a venir à Nantes contre le CPE - CNE

Vous le savez surement mais jeudi, place du commerce, à 16h30, aura lieu une manifestation visant à abroger la loi instaurant le CNE et le CPE. Argument des pro-CPE/CNE: Cela va resorber le chômage et permettre aux jeunes de travailler plus facilement.
Argument des anti-CPE/CNE : Cela conduit à une précarisation prolongée de l'emploi.
Dès lors, que penser?
Pour ma part, je pense qu'une manifestation place du commerce ne changera rien aux choses. De plus, ce serait même anti-démocratique. Les députés ayant voté pour faire passer cette loi ont été élus par les citoyens eux-mêmes. Par conséquent, manifester dans ces conditions, c'est aller à l'encontre même de son vote. Cependant, accepter toute mesure pondue par nos amis les ministres et approuvées par nos chers députés serait également une erreur. Prenons exemple sur la crise des banlieues et l'instauration d'un couvre-feu. Auriez vous accepté de subir un couvre feu en imaginant que celui ci ce soit étendu a toute la france? Manifester, c'est également utiliser un droit fondamental de la démocratie: la liberté d'expression. Cependant, une manfestation ne remplacera pas, et ne le devra jamais , une décision des élus, élus par le peuple(et pour le peuple ).

en même temps, pense tu que ce soit démocratique que le premier ministre utilise un article de la constitution qui l'autorise a passer outre les votes a l'assemblée pour un projet tel que celui qui nous interresse içi????non?On est donc d'accord!!

En même temps, une constitution est la base de la démocratie. Alors dire qu'utiliser la constitution est anti-démocratique, c'est un peu fort!
( hé oui, moi aussi je fais exprès de pas être d'accord avec toi, c frustrant hein? )

greg aka Mista Kay a écrit:

en même temps, pense tu que ce soit démocratique que le premier ministre utilise un article de la constitution qui l'autorise a passer outre les votes a l'assemblée pour un projet tel que celui qui nous interresse içi????non?On est donc d'accord!!

le 49.3 qui est prévu par la constitution , est utilisé quand il y blocage de principe par une fulltitude d'amendements qui sont présentés dans le but de bloquer le systeme, de gagner ou perdre du temps selon le sens ou on l'entend....sachant fort bien dès le départ que cela ne changera rien , compte tenu des équilibres et ou majorités en présences .........
Ce 49.3 a été utilisé tant par Mimitte que par Jacquot......alors balle au centre !! :

Méeuh!!!!
C'est pas une raison!!!!
j'ai pas fais exprès!!!
je dois m'eclipser!!!

Est ce que c'est parce que les américains ont largués baby boy sur hiroshima que c'est desormais justifié de le faire ailleurs? Non, absolument pas. Ce n'est pas parce que ses prédecesseurs ont employé un moyen passant outre l'assemblée que Villepin a raison. L'assemblée nationale est representative du peuple, le sénat non. Donc passer outre l'assemblée, c'est court-circuiter la volonté indirecte du peuple. Puis utiliser cet amendement, c'est a double tranchant. On passe outre l'assemblée, mais dans ce cas, on s'attire le mécontentement du peuple.
Donc si Villepin ne va pas a l'elysée, on comprendra
Puis mon cher bonpap, cela serait quelque peu sympahique de ta part de ne pas arriver en agressant un membre actif depuis déjà quelque temps.
Je comprends ton point de vue constitutionnel, comprends celui des autres.
cordialement
Némésis

kevin, un peu de respect envers MON grand père, qui je crois, a un peu plus de connaissance que toi sur le sujet. Et ce n'est pas parce que Greg est un membre actif que ça l'autorise à dire des bétises, et que personne n'a le droit de le fustiger ! Soit un peu plus accueillant envers les membres en général !

PS : ne crois tu pas que la comparaison entre baby boy et le 49.3 soit UN PEU exagérée ??? ''

Si si, je le reconnais. Mais en même temps, elle est parlante. Ce que je cherche a dire, c'est que ce n'est pas parce que nos ancêtres ont utilisés un moyen que cela le légitime.
Quand à ton grand père, je m'excuse de l'avoir agressé à ce point
De plus, mon post n'a rien de vraiment irrespecteux mon cher matthias
Cordialement
Némésis

C'est parce qu'elle est exagérée et décalée qu'elle n'est justement pas parlante !!

Pour en revenir au CPE, je crois que nous, jeunes, sommes peut etre les plus mal placés pour juger le CPE, proposer un autre projet politique et se forger une opinion libre de toute influence. Je ne suis pas en train d'affirmer que lycéens et étudiants n'ont pas leur place dans le débat républicain en général, ou que le CPE ne les concerne pas. Mais ses implications et ses enjeux traversent tant de débats qu'au final, la majorité des facettes de ces réformes nous dépassent, par manque de maturité, de connaissance et d'experience :

1) Les lycéens ne connaissent pas le monde du travail, ni la façon dont on paye, embauche et gère le personnel d'une entreprise, et ce, quelle qu'en soit la taille.
2) Ils n'ont qu'une vague idée de la précarité, c'est celle que leur donne leurs copains, qui les tiennent eux même des médias, des partis, des syndicats...
3) La majorité de ceux qui vont manifester n'ont même pas lu le projet de loi et ne savent ni ce qu'est une cotisation salariale, une cotisation patronale ou le montant des indemnités de départ d'un CDI, CDD, CNE... par exemple.

Loin de moi l'idée de vouloir retirer aux jeunes leur conscience politique ou d'affirmer qu'ils ne peuvent rien comprendre au monde qui les entoure. Mais dans le cadre précis du CPE les jeunes ont-il vraiment les cartes en main pour en saisir toutes les conséquences et pour anticiper à moyen et long terme ses "effets dévastateurs" ? La gauche manipule-t-elle les jeunes à coup d'arguments demagogiques et électoralistes ? Le gouvernement de Villepin est-il vraiment en train de mettre à mal le code du travail et les acquis sociaux français au nom de la lutte contre le chomage ?

Autant de question auquelles je n'ai ni réponse ni opinion précises. Ce qu'en revenche je peux dénoncer, du haut de mes 17 ans, ce sont les universités et les lycées bloqués. Des minorités de jeunes empechant les autres de travailler et violant par la même occasion, la liberté de s'engager, de prendre part à un mouvement, ou non. C'est également la caricature de débat qui a actuellement lieu, un "echange" dans le lequel le gouvernement cherche non pas à créer des solution avec l'opposition mais à "l'écraser", et vice versa... Un véritable dialogue de sourd qui je le crains, débouchera encore une fois sur du vent.

Je suis assez d'accord avec Matthias sur le fait que nous ne soyons pas les mieux placer pour parler du CPE!
Et certains étudiants veulent nous refaire le coup de mai 68, où, rappelons le, les étudiant avaient été écoutés au prix d'un diplome qui ne vaut rien!!Et qu'est devenu la grande majorité des 68ards? Le parfait modèle de ce qu'ils combattaient dans leur jeunesse!!!Bien joué!!
J'espère que le blocus va s'interrompre pour que les étudiants travailleurs puissent taffer pour un diplome qui vaut quelque chose sur le marché du travail!!
De plus, ne voulant pas trop m'engager vers l'un ou l'autre camp, je dirais que Villepin peut demander toutes les négociations qu'il veut car il sait qu'il a de toute façon gagné, puisque le projet de loi a été voté et qu'il va bien falloir l'accepter, même si jamais on se rend compte que ça marche pas dans quelques années! Quoi qu'il en soit, De Villepin a de moins en moins de chances d'emporter la course à l'Elysée!!!

Moi je suis carrément d'accord avec ce qu'a dit Matthias. Franchement, les partis d'opposition et les syndicats ont super bien joué leur coup sur cette affaire là. La mobilisation prend des proportions très exagérées, par exemple le blocage de la gare de Nantes hier...c'est sûr que les étudiants et les lycéens ont le droit à la parole, mais là ils se ridiculisent plus qu'autre chose! Et puis comme l'a dit Matthias, à notre age on a pas toutes les clés pour comprendre les réels enjeux d'un tel contrat, bien que nous soyons directement concernés.
Bref, cette mobilisation massive contre le cpe sent la récupération électorale à plein nez. Quoiqu'on en dise, les jeunes sont vachement influençables, et sans doute trop loin de la réalité du monde du travail pour se forger une véritable opinion.

Y'a un peu de ca Jayb, c'est vrai? Ce que je voudrais dire, c'est surtout que les lycéens et les étudians passent pour des idiots en clamant qu'ils "font grève". La grève n'est elle pas un arrêt du travail en vue de paralyser la création de richesses? En quoi les étudiants créent ils de la richesse? Bref, cette appellation de grève, c'est clairement du n'importe quoi. Le problème est que ces manifestations permettent des debordements, de la part par exemple de jeunes casseurs mais également de la part des "grèvistes " qui bloquent les Universités, empechant anisi les étudiants non impliqués à s'engager dans dans une voie de conflits.
En résumé, un grand "BOUH" au mouvement étudiant anti-CPE

Enfin on est pas là pour chipoter sur la signification du mot "grève". On comprend très bien comme ça, c'est rentré dans le langage courant. La vague de blocus est ridicule, soit disant décidée démocratiquement dans les universités, j'ai quelques doutes là-dessus...c'est clair que la situation est en train de salement dégénérer avec des affrontements et tout, et va pas falloir que traine trop sur la durée, sinon ça va etre de plus en plus la merde. Ensuite la comparaison avec mai 68 est franchement abusée, et les médias s'amusent à faire cette comparaison...'fin bref, y'a eu une grosse campagne de désinformation et de manipulation sur le cpe! après les manifestations ne sont plus uniquement centrées sur ce contrat, et j'ai l'impression que ça devient de plus en plus général (loi fillon, cne, réforme lmd,...) enfin ce mouvement d'étudiants et de lycéens se nourrit avec un peu tout ce qui traine

J'entends aujourd'hui des rumeurs de blocus, d'assemblées générales pour Saint DO, lundi aparemment. Rien d'officiel ou de certain. Ce qui l'est en revenche c'est que je ne me laisserai pas prendre en otage par une poignée de lycéens voulant agir pour "mon avenir". Une fois j'appelle deseperement à la temperance et au respect des convictions personnelles et j'espère vivement que le blocus ne prendra pas à St Do. Afin entre autre, de ne pas compromettre nos chances d'avoir le bac ( car sans bac, pas d'études sup et la question du CPE ne se pose même pas ) !

Il paraîtrait en effet que le mouvement de blocus a été "accepté" par la direction de st do. Personnellement, je met au défi les "grévistes" de m'empecher d'entrer dans st do. Ca va ptete se négocier au bokken .
En redevenant sérieux, l'idée de Benoir n'est pas totalement dénuée de sens: Créer un blocus contre le blocus

Benoit et moi proposons à ceux qui le désirent de se retrouver le midi jeudi qui vient ( jeudi 23 ) afin de mettre en commun des arguments pas forcément pro-cpe mais au moins anti-blocus que nous exposerons lors de l'assemblée générale.

Que ceux qui le souhaite nous rejoignent !

Toutefois je serai étonné que les lycéens votent le blocus à Stdo.. et avant d'ailleurs même de parler de blocus, prenons un peu de recul sur la situation ! On verra comment cela se passera lundi.

Agissons intelligement et pas dans le feu de l'action !!! ça serait trop bête !

Entièrement d'accord. Sache que je met ma cervelle et ma personne afin de trouver des arguments anti-blocus.
Amicalement
Némésis

En même temps, il n'a jamais été question de blocus à st do!!
Les gens ont simplement fait un amalgame entre blocus et grève, qui sont des notions différentes!!blocus entraîne la grève, mais grève n'entraîne pas forcément blocus!!!
Je n'espère pas que les gens vont voter contre un blocus imaginaire lundi!!!

Encore une fois je trouve que la direction de saint dominique gère avec brillo une situation qui aurait pu être délicate. Donner la parole aux élèves et aux profs, faire le point ( parce que la demande en a été faite de façon correcte et honnete ), organiser une AG. On évite toute prise d'otage et on laisse ainsi la liberté de conscience à chacun, profs et élèves.


Il y a des lycées qui n'ont pas été aussi consciencieux ! Donc un grand bravo ! Et on verra comment tout cela se mettra en place lundi et mardi.

Le plus important à mon avis, et qui sera faite pendant l'AG de lundi j'espère, c'est de vraiment présenter ce que c'est que le CPE, parce que la désinformation a joué un grand role dans le bordel que c'est actuellement. DOnc avec interventions de profs, d'élèves, etc., je trouve que c'est une très bonne chose, ça permettra à ceux qui ont déjà une opinion bien nette de prendre un peu de recul, et à ceux qui n'en avaient pas d'avoir les principaux éléments pour s'en faire une.

J'espère que les profs joueront un role majeur, au moins dans l'explication de la situation CPE / CNE / Marché du travail...ect. Car je suis toujours convaincu que (comme je l'ai dit precedemment) les lycéens ne sont pas bine placés pour en saisir toutes les implications.

Certains profs, ayant enchainé cdd et remplacement, savent ce qu'est la précarité. Il faut qu'ils exposent la situation clairement, même si je conçoit que cela soit pas si facile que ça !